播放记录

工信部部长做客《财新下午茶》

财新·首席评论 2013年04月09日 16:44

就鼓励中小企业发展、处理产能过剩、新能源汽车、三网融合、微信收费争议等话题展开讨论

  在2013年3月31日举办的第二届岭南论坛期间,工信部部长苗圩做客财新电视节目《财新下午茶》,就产能过剩、三网融合、微信收费争议等话题展开讨论,该节目已在宁夏卫视4月8日20时30分《首席评论》栏目首播,4月9日17时30分重播。

  《首席评论》栏目由财新传媒和第一财经电视联合策划,在第二届岭南论坛期间,推出《财新下午茶——聚焦第二届岭南论坛》板块,由一财电视主持人褚琳主持、财新传媒主编王烁任嘉宾主持。

  以下为此次节目的文字实录,小标题为编者所加。

  鼓励中小企业发展

  褚琳:各位好,这里是《财新下午茶》。今天我们在岭南论坛的现场请到了工信部部长苗圩参加我们的讨论。刚才苗部长在岭南论坛上发表的主旨演讲就是关于产业结构调整,其实关于产业结构调整我们已经说了很多年了,您觉得在这一段时间我们有什么真正落到实处的推动吗?

  苗圩:产业结构调整是一篇大文章,涉及到国家的整个经济结构表征。从工业行业来说,也涉及到比如说如何保持工业的持续平稳的增长,如何调整传统产业使它转型升级,如何发展战略性新兴产业,等等。

  从企业层面来说,既有扶持一些大企业,使它具有国际竞争力,能够在国际市场上跟这些大的跨国公司相竞争的任务,也有促进中小企业发展,让大、中、小型企业共同发展 。所以,产业结构调整是一篇大文章,所以从要各个方面着手。

  褚琳:说到大企业的话,我们可能很容易想到央企、大型国企。最近我们知道,A股“巨亏王”中国远洋,它其实也是大型企业,是不是也是重点扶持的企业,可是它还亏得那么严重,还要怎么扶持呢?

  苗圩:是这样子,由于历史的原因,我们现在的情况确实是国有企业、央企是大企业的主体,民营企业是中小企业。我们认为,现在虽然中央提出来两个“毫不动摇”,但是在社会上下,在国内国外,对这个问题实际上认识还不完全一样,比如说到底是“国退民进”还是“国进民退”,这个争论得很厉害。有一些专家主张国有企业、国有经济应该从一切竞争性行业退出来,因为有很多国企是垄断性的企业,要打破垄断,让民营企业进入。但是我们要接触国有企业,特别是国资委的这些领导,又坚持市场竞争的原则,优胜劣汰,不是你去让他退出来就退出来,如果国有企业从竞争性领域退出来,垄断性行业又要让出来,国有企业大概就没有生存的空间了。而且这种不是主观的意志,而是应该在客观的竞争环境当中优胜劣汰来实现。

  王烁:所谓平等竞争,应该包含着比如信贷资源的平等,也包含比如说准入资格的平等。

  苗圩:对,有很多方面。

  褚琳:所以,中小企业就会觉得给央企、国企扶持太多了,对他们来说就是不公平的。

  苗圩:是,不公平的,特别是在准入门槛上,不是说有玻璃门、弹簧门,确实是存在的,所以国务院发了两个36条,2010年又发了一个新36条,就是促进民营企业能够进入到垄断行业,去年又组织各个部门按照行业制定具体的细则,就是让民营企业能够进来,但是坦率地说,这方面仍然是困难重重,任重而道远。

  要讲到扶植政策,我们不能不考虑加入WTO还有外资质疑的,你如果给国有企业或者民营企业特殊的政策,又会引来所谓的国民待遇这些方面的质疑。

  所以,工信部经过仔细地研究,我们没有把这些争论整天陷入到没有结论的争论中,而影响我们整个的工作,我们就选了一个切入点,就是选择中小企业作为我们的切入点,这个切入点选好以后,我发现社会上下、国内国外,大家都异口同声的,没有更多的不同意见。包括国外,我们现在也建立了很多双边的、多边的机制,跟他们讨论,他们说我们也有,我们也扶持本国的中小企业。实际上我们打开了看一看,开始说到了,中小企业99%是民营经济,民营经济形态99%是中小企业,所以这两个事情是高度相关的,我们用这个办法就回避掉那些社会上无谓的争论。

  褚琳:所以作为部长还是想推动一点实事,所以刚才说两边,一边是大企业、一边是中小企业,现在从中小企业入手。

  苗圩:因为它的困难最多,待遇最不公平,但是反过来说,中小企业又是活力和内生性动力最强的。谁办一个中小企业,今年100万,明年想搞到200万,所以有内生性的动力和活力。

  褚琳:怎么切入呢?

  苗圩:我们不管你所有制,我们先把所有制的东西抛开一边,我们就是按照规模支持中小企业发展,在中小企业发展里头,我们又重点放在小型、微型企业发展,因为那个中型企业有时候跨两头,大中型企业,把它也包括进去了,中小企业把这个也包括进去了,所以从前年开始,在国务院领导的推动下,我们就会同有关部门制定了一个非常有含金量的文件,就是国务院的国发14号文件,就是鼓励、支持小型微型企业健康发展的若干意见,这里面有很多的政策措施,比如说贷款,要给它单独的制定标准,要单独的进行考核,降低门槛,提高坏账的容忍率;比如说政府采购,要给中小企业的产品留有一定的份额,而且还要有一定的议价,同样的产品,大中型企业做的和中小企业做的,你只要达到产品的要求,中小企业可以议价6%。

  王烁:执行得怎么样?

  苗圩:坦率说有一些还没有完全落地,有些政策已经到位了,比如说降低中小企业税收的征缴,这些政策开始落地。但是有些像我讲的政府采购,这得靠各级政府采购部门共同努力。

  褚琳:可能还涉及到其他的部门,不光是工信部,比如说贷款,还有涉及对坏账的容忍率问题,牵涉到银行,银行愿意跟你们一起承担这个风险吗?

  苗圩:我们有一个促进中小企业发展的领导小组,是由国务院领导担任领导小组的组长,我们这个组成部门一共有21个部委,办公室设在我们这个部,我们并不能包打天下,各个部门大家按照一个目标共同的推进这些措施。

  如何处理过剩产能

  王烁:刚才谈到产业结构的升级,升级意味着对过去不一定完全合理的产业结构遗留下来的包袱的处理,现在很明显的就是一个产能过剩的问题,产能过剩处理又涉及到另外一个,就是说如果处理得力度过强、过猛、过于“一刀切”,又容易涉及到民生的需求,这两者之间怎么平衡?

  苗圩:你这个问题问得非常好,我是有这么一个观点,就是适度的产能过剩,这个是市场经济的一个必然,因为我们计划经济是短缺经济,市场经济是过剩经济,所以,适度的产能过剩有利于企业之间的竞争,如果没有过剩,那就是没有竞争。

  但是产能严重过剩,会引发一系列的问题,比如说恶性竞争,比如说增加我们的系统性风险,而且对企业的进步,对行业的发展,都会带来灾难性的影响。

  这个产能过剩为什么今天表现得尤为突出,这就是国际金融危机,国际市场的这一块减少,使我们产能过剩的矛盾进一步地凸显出来,那么解决这个问题,确实要考虑到各方面的平衡,不是一朝一夕能够一个措施就能把它解决的,可能按照几个:一个是消化一批,一个是转移一批,一个是淘汰一批等多种措施来解决这个问题,而且还得给我有一个时间段,逐渐地来化解这些矛盾。

  总的想法,就是说首先要把住新增进入的门槛,那要通过环保、节能、土地、银行信贷等等这些方面,能够把住不在现有的基础上进一步恶化这个局面。然后实行差别化的产业政策,比如说新增产能和落后淘汰产能要有某种结合,以一个省为单位,你淘汰落后产能越多,可能你新增产能的机会越多。所以,将来放开的时候不是“一刀切”地全部都放开,那就根据每个省,比如说跟节能减排,因为我们很多落后产能是重化工业,跟节能减排又是联系在一起的,你这个省里头有没有节能的完成情况,有没有环境的容量,跟这些因素结合起来。

  褚琳:所以有几个考核指标来衡量。

  苗圩:然后还要考虑民生的问题,刚才讲的非常对,你不能把生产线都关了,大量的失业下岗,又会造成社会的不稳定,我们也想通过先进产能,比如提高产品的科技含量,改变过去我们自己解决不了的一些品种来消化这些产能。你就拿钢铁来说,虽然总的产能我们是富裕的,但是有很多钢铁的品种,我们还需要进口,一年还有一两千万吨的进口,把这个抓上去,用先进的产品代替落后的产品。

  王烁:刚才说关掉一批,消耗一批,关掉一批的标准是什么?

  苗圩:现在我们在抓淘汰落后产能的这项工作,工业行业一共有21个子行业,都有具体的目标,现在的标准大部分还是按照工艺、按照设备,今后的标准更多是按照节能减排这些标准来限制。比如现在钢铁行业,炼铁炉300立方米、400立方米以下的统统都要淘汰掉,人家说400立方米淘汰,450为什么不淘汰。

  褚琳:还是有一个衡量,必须要有一定的指标。

  苗圩:将来可能更多是用节能减排的目标。

  褚琳:刚才您说需要时间段,您觉得这个过渡期需要多长时间?

  苗圩:总体上来说产能利用率不可能达到百分之百,因为各个企业不一样,各种产品不一样,另外我们还有季节的销售的差别,不可能达到百分之百。

  褚琳:但是有一个合理区间。

  苗圩:一般来说70%到75%,这是一个合理的区间。如果产能利用率过高了,无疑不利于竞争,供不应求,如果产能利用率过低了,可能恶性的竞争,所以有一个区间。

  另外我们还是一个发展中的国家,每年毕竟经济还有7%到8%的增长,通过这个增长,也会一定的消化掉富裕的产能,所以这个时间很难说一共有多少,我们尽快。

  新能源汽车的发展

  王烁:刚才反复提到节能减排四个字,汽车领域是排放一个主要的来源,估计这几年关于新能源汽车特别是电动车,大家有很多的期待,有很多的讨论,但是可以说是它在实际上的进展,又是跟大家的预期有一定的落差,这方面您的看法是什么?

  苗圩:新能源汽车是关系我们长远发展的一个关键,也是解决汽车行业节能减排的一个有效的措施,这几年通过我们和其他部委一起抓“十城千辆”,到去年年底推广了插电式的混合动力和纯电动的新能源汽车,到去年年底一共是27000辆,当然这个数量还没有达到原来的预期,后面我再讲这个原因。总体上还出现了一个逐年加快的趋势,对27000辆当中去年一年就1万辆,每年大概以翻番的形式在增长。

  现在具体到产品来说,我们的公交车,我们的市政用车,我们的环卫用车,完全具备了推广新能源汽车这种可能性,甚至我们一部分城市,像广东的深圳,在出租车这个行业里头也开始推行新能源汽车了,这个可以节油,可以节能,也可以减排,特别是针对现在PM2.5,这个是非常有效的一个措施。公交车公共系统的用车,又是可以很好地解决集中充电这个问题,对蓄势的历程又不要求这么高,所以我们研究决定,在所有大中型城市,将来不划分25个城市了,就全面地推开这个试点,过去是只有25个城市可以。

  褚琳:先从公交系统开始。

  苗圩:公交系统、环卫用车、市政用车,甚至包括一些城市的物流用车,都可以来推广这个,如果这个推开了,把这25个城市扩充到几百个城市,这个速度会进一步加快。

  王烁:是不是需要特别多的财政补贴?

  苗圩:这个补贴是特别多,像大客车,纯电动的话,中央补贴就要50万到60万,往往试点城市的政府还要给一定的补贴,反正发展公交没有指望公交赚钱的,都是从方便老百姓、公共福利这个方面发展的,那就补贴得多一点。

  那么还有就是关于私家车,无疑这是量最大的一块,私家车现在只有六个城市在试点,从六个城市的情况来看,也进展不一,像深圳、杭州、合肥进展得就比较好,有些地方进展得就不好,所以我们跟其他部委也商量,我们也要实行淘汰制,现在还有很多城市要申请。

  褚琳:您刚才说进展不一,是不是跟地方政府的推动有关系。

  苗圩:有关系。另外我们希望地方政府能够改变地方保护这种情况,能够让更多外地的车进入到本地的试点,这个对解决排放的问题,对解决PM2.5,贡献率马上可以看见。

  还有一个就是过去我们往往重视了对车的补贴,但是恰恰忽视了充电桩建设的问题,所以我也了解了很多客户,像北京的很多客户,现在摇一个号很不容易的,但是他给了一条特殊的政策,新能源汽车可以不参加摇号,对大家很有诱惑,但是马上想到到哪里充电,这就是一个马上面临的实际问题。过去讲的都太理想化了,我们对这个问题的重视和困难的程度都不够。

  褚琳:所以一落到实处,操作起来,就发现具体问题很多。充电站或者充电桩其实还要政府大量的投入。

  苗圩:对,大量的投入,这个离不开试点城市的市政建设,其实短期内要真正下决心也有办法,比如说在一些大型的超市,停车场上面就可以建集中的充电桩;收费,他停下车来就可以充电。

  褚琳:您的意思是操作起来只要你的决断力足够的话做得到。

  苗圩:做得到。

  褚琳:那么现在有争议在什么地方?

  苗圩:没想好。

  褚琳:收入和投入的考虑?

  苗圩:对,也有这个问题,早期嘛,肯定是充电桩建设的投入很大,来充电收费的收入很少。

  褚琳:而且有多少电动车在路上跑也完全估算不到。

  苗圩:所以这方面,只要一段时间,给一点支持,等到车上来了以后,自然会进入到一个良性的发展的轨道。

  褚琳:刚才也说到工信部下面有21个子行业,在您这段时间推动产业升级和产能过剩的问题解决中,哪些子行业是特别困难的?困难最多的?

  苗圩:倒不是说工信部下面有21,我是说淘汰落后产能涉及到21个子行业,困难比较多的像钢铁、电解铝、水泥、平板玻璃、造船、光伏,光伏还没有在我们的21个行业里,我们21个是淘汰落后产能的。

  褚琳:光伏虽然是过剩,但不是落后的。

  三网合一下一步

  王烁:我们谈三网合一这个概念已经谈了十几年了,而且在历次政府的相关报告里面都会把它作为一个重点,最近广电网也成立了公司,您怎么评估中国三网合一的进度,继续往下走重点在什么地方?

  苗圩:这个问题应该说党中央、国务院认识得很早,早就做了规划和部署,但是长期以来受制于体制上的障碍,推动不利,但是这几年在国务院领导强力的推动下,我们最先选择了12个城市做试点,后来进一步扩大到54个城市做试点,试点的目的就是充分的调动和发挥地方政府的积极性,采用各种方式来克服大体制不改变的情况下,如何把这项技术推广。

  通过这几年的试点,已经取得了很大的成效,最近我们有一个总结,不管是电信进入广电,还是广电进入电信行业,都有了很大的进展,所谓双向进入。

  王烁:电信也可以进广电了。

  苗圩:可以,像IPTV的用户数,还有广电经营电信业务,这些都已经开始了,在地方层面上都开始在试点,很多地方也克服了体制上的障碍,组建了合资公司,就很好地把这个对立变成了统一,各种各样的形式。现在我们总结下来以后,具备在全国推广的这么一个条件,最近我们给国务院也有一个报告,我们想在适当的时候宣布在全国来推广,从技术发展的角度来看,这个也是势在必行的。实际上“三网融合”前两个网早已经融合了,就是通信和互联网,已经融合在一起了,具体来说三屏当中两屏也合一了,包括我们手机、笔记本电脑,就差一个电视了,而智能电视的发展,现在也很快,从2010年开始,我们智能电视每年都是以70%80%的速度在往上发展,所以技术的发展已经克服了我们体制上的这些障碍。在互联网上可以打电话,互联网上可以看电视,手机上可以上网,将来在电视上上网,这也是指日可待的事情。

  褚琳:所以有时候技术的发展会有一股力量自动的推动这个事情往前进展。

  苗圩:这就是生产力决定生产关系具体的体现。

  如何看待微信的发展

  王烁:最近关于腾讯和手机运营商关于微信业务上的讨论是大家比较关心的,收费不收费,甚至好多电信运营商他们认为腾讯应该收费。

  褚琳:您自己有微信吗?或者有很熟悉身边的人用微信吗?

  苗圩:我孩子就用微信。

  褚琳:您跟孩子之间肯定就会用视频。

  王烁:确实业务很大程度上融合,腾讯其实在微信上实现电信服务中的很多类似的服务是没有问题的,有的实现了,有的没有实现,这种融合的趋势您刚才说技术的进展越过了好多制度上的障碍和瓶颈,在这个地方表现的比较明显,您怎么评论呢?

  苗圩:总体上看这个要扶持,而且我们作为政府的监管部门,更多要站在用户的角度,考虑用户的利益,当然运营商合理的要求也应该适当地进行考虑,但是绝不能由此利用它的垄断地位对这些增值服务进行一些遏制,强行的收费,这个是绝对不可以的。

  价格可以“一对一”的谈判,甚至你找这家不行找那家,但是三家绝对不能串通到一起共谋价格,那就是涉及反垄断法,要确保是个正常的谈判,因为站在经销商的角度也有一定的道理。它现在只是收流量费,它说我维护这么大网络,还要投资,还要运营的成本,除了流量费之外,还应该有一些这方面的成本,这是合理的。但是绝不能占用这个地位卡死像腾讯这样发展非常好的企业。

  褚琳:西方也有类似微信的,他们是怎么处理这个问题的?

  苗圩:他们跟我们的体制不太一样,首先这个运营商不完全是垄断的。另外他们也是谈判当中,在市场的竞争当中,“一对一”的谈判形成一个定价,不要占据垄断的地位串通定价,这些我们是坚决反对的。至于企业和企业之间“一对一”的谈判,总体上还是靠他们的。

  褚琳:市场运作。

  苗圩:市场运作的结果。(完)

  

版面编辑:李禹谖

收藏 分享

相关视频

热词推荐
同洲电子 陈一新 高尔基 财经 陈小鲁 刘瑜 郭文贵 一财网 黄坤明 谷俊山 互联网彩票 省委常委 中远集团 宝能 基金业协会