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余永定:警惕地方债和房地产风险

大讲堂 / Caixin Forum 2013年08月30日 08:32

在居民、企业、公共部门及金融部门债务中,最危险、最值得关注的是地方政府债务。因为不知道其余额到底是多少,对地方政府还债意愿及还债能力表示怀疑

  【财新网】【中国社科院学部委员 余永定】大家现在在谈中国会不会出现金融动荡,金融危机?我们也知道,在1990年代,大多数金融危机都是债务危机,现在我们对中国是否会发生债务危机也确实应该高度关注。

  过去有一些经济学家观察上有些问题。他过于关注某一种特定的债务,可能忘掉了整个经济的债务。实际上一个国家整个债务对GDP的比是非常重要的,同时,各个部门的债务对GDP的比也是非常重要的。内债是非常重要的,外债也是非常重要的。债务危机的爆发没准就从一个什么环节出来了。

  过去在2007年的时候,大家都谈全球不平衡会造成国际收支危机,美国会面临着资本流入突然停止所导致的债务危机。但实际上发生的不是这样的危机,是什么呢?是次贷危机。所以过去这20多年来,债务危机的发生给了我们一个教训,我们应该注意债务的各个环节,各个链条,不能对任何一个方面掉以轻心。

  在最近这些年来,许多经济学家都对可能导致债务危机的临界点做了研究。我刚才我没有时间仔细讲,大致来说,债务危机可以看居民部门会不会发生债务危机,企业部门会不会发生债务危机,公共部门、金融部门会不会发生债务危机,所有这些都应该分别考虑。

  大家前一段一直在研究会发生债务危机的临界点,但是看来很难判断什么是临界点,而且债务危机的爆发往往是非线性的,债务危机的来临具有突发性,所以搞金融的人,特别是央行的人应该保持警惕,不能睡觉。

  【字幕】在居民、企业、公共部门及金融部门债务中,最危险、最值得关注的是地方政府债务。因为不知道其余额到底是多少,对地方政府还债意愿及还债能力表示怀疑。

  【中国社科院学部委员 余永定】下面我具体讲一讲中国金融体系存在哪些风险?地方政府债务、中国企业债务、影子银行活动,另外我认为中国的国际收支结构存在问题,跨境资本流动存在问题。这些问题都可能会导致债务危机,当然这只是些可能性。

  中国目前的债务总体情况,这都是官方数字。公共债务,含地方、中央和地方政府债务总额,最新的数字是21万亿。居民债务是2万亿。公司债务的判断非常不一样,有人说是60万亿,有人说57万亿,有人说更小。我们把比较大的债务数字加在一起,除以GDP的比是160%。这个比例应该是比较高的。

  但是应该看到,中国的债务形势依然是可控的。中国债务对GDP的比显著低于世界主要国家。美国2008年金融危机之前它的总债务占GDP的比为369%,日本更不要说了,目前仅国债一项就超过了GDP的230%。这是第一。跟那些国家相比,中国的债务应该引起我们警觉,但并没有到达跟其他国家相比那么严重的地步。第二,中国是一个高储蓄的国家,中国有两万亿美元的净资产。第三,中国还拥有大量的国有资产,具体数字我不知道,相信李先生知道的非常清楚,我这里只是引用一个数字,一百万亿。到底是多少我也不知道。

  跟日本相比,日本2012年9月末,企业债务是252%,居民债务是77.4%,政府债务是231.4%,大大高于中国。中国这些债务里面比较显著的是中国的企业债。当然企业债的统计也是没有什么特别权威的根据,根据大多数投行一般的看法,认为中国的企业债,社科院的研究是110%左右,有些地方研究的是150%、160%,甚至更高。,这是投行的一些看法,中国的债务超过了100%,在120%以下,在全球名列前茅。其他的债务情况相比来讲是比较好的,这一项是比较危险的,比较高的。另一方面,也要看到中国是一个高储蓄率的国家,中国的储蓄是别的国家不能相比的,也很难简单的说,由于我们企业的债务很高,一定会出现债务危机。

  我认为最危险的,最值得我们关注的是地方政府债。到底是多少首先我们不知道,这是很糟糕的事情。这些人得了病没有,我们不知道;各项指标是多少,我们也不知道。特别希望统计部门对这个事情加以高度关注,给我们提供数字。有各种各样的说法,我就不重复了。我认为现在最危险的情况是我们不知道实际情况是什么样子,我们也不知道地方政府未来的偿债能力是多少。我之所以害怕,是根据我自己的经验,我的感觉。我们跟地方政府打了这么多年交道,地方政府有没有还债的意愿,有没有还债的能力,我表示怀疑。

  【字幕】中国作为一个发展中国家,作为只有5000多美元平均收入的国家,不应该把这么多资源用于房地产投资,不应该让房地产业成为中国经济发展的支柱产业。

  【中国社科院学部委员 余永定】我再谈谈房地产泡沫这个问题。我自己回避谈房地产泡沫这个词,因为我觉得难以判断。根据西方教科书的说法很难套,而且中国又这么大,所以我对中国房地产的问题判断是资源严重错配。

  中国作为一个发展中国家,中国作为只有5000美元平均收入的国家,不应该把这么多资源用于房地产投资,不应该让房地产业成为中国经济发展的支柱产业。在过去1990年代末、2000年代初我们是提房地产业是中国的支柱产业,中国缺房不缺?确实缺。但是坦白说,我算是走遍世界的人,而且我到处去看房子.日本灾后买了便宜的新干线的火车票我在日本转一圈,到处去比,中国的房地产市场发展超出了所有国家。日本那些中等城市,冈崎、秋田跟中国的一个县都没法相比。中国在这方面走得太过了,中国房地产投资在总投资中的比重太高,在GDP中的比重太高。

  根据新华社的资料,中国每户住房拥有率已经超过了100%,这在世界上也是少有的。我曾经问过梁振英,香港的户均面积是多少,他说我没有户均数,我有中数,中数是47平米。香港的人均收入是两三万美元,我们是五六千美元,我们经济适用房的面积是90平方米。总而言之,我认为是严重的资源错配。

  我们盖了这么多高楼大厦,楼堂馆所。前几天的报纸报道,中国有380座摩天大楼,在建的超过600多米的十大建筑,中国占了四个还是五个。我觉得是疯了,我觉得这是非常严重的问题。

  坦白说,在过去半个月中,我在两个地方游泳。这两个地方游泳池的面积都是50×25平方米,我在世界上其他五星级宾馆从来没见过这么大的游泳池,这在中国已经不算什么了。我觉得这样一种发展会毁了中国,我们应该高度关注。

  总之,为了配合结构的调整,在今后一段时间内,货币政策应该处于偏紧的状态,而且宏观审慎管理应该进一步加强。在2013年和未来一两年内,中国金融业实际上应该处于调整期和改革期,不是过去的高速发展期。金融形势有可能有所恶化,但总的来说,我不认同中国马上就面临危机的观点。这种观点在世界上是非常常见的,说了30多年了,年年说,年年中国就这么过去了。我觉得这次应该没有什么太大的不同。最近我写了一篇文章,我认为没有什么太大的不同,中国至少还有一两口气可以喘,但是我们不能再拖下去了,这次我们还是有机会把问题解决的,对于形势不应该过度的悲观。

  (此为余永定2013年7月31日在网易经济学家年会的发言)

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责任编辑:周勇 龙周园 | 版面编辑:王学武

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