在中东北非大变局中，利比亚的变革流血最多，争议最大

　　主持人：大家好，欢迎收看影音纪事。从2月16日爆发街头抗议，到北约实施空中打击，利比亚已经历了半年时间的战火洗礼。目前，利比亚政府军已失去抵抗能力，卡扎菲的官邸也被反对派攻破，他本人不知所终，一场内战即将落幕，利比亚进入了后卡扎菲时代。

　　这场内战，源于今年2月16日利比亚第二大城市班加西的街头抗议。抗议者要求统治利比亚42年之久的卡扎菲下台，并实行政治改革。而卡扎菲非但没有理会民众呼声，反而调集军队进行镇压，由此引发反对派武装同利比亚政府军之间激烈的军事冲突。

　　中国社科院西亚非洲研究所研究员、中国中东学会副秘书长殷罡：

　　利比亚一开始民众上街，民众上街，卡扎菲镇压。民众就自动地解放了班加西，班加西就成了解放区。

　　为保护平民，制止卡扎菲的镇压，联合国通过决议，决定在利比亚设立禁飞区。

　　中国社科院西亚非洲研究所研究员、中国中东学会副秘书长殷罡：

　　建立禁飞区实际上卡扎菲马上就接受了，主动建立的。他不想打，他想服从规则。在这个时候上，国际社会完全有能力依靠法律和政治的这种武器、压力，让利比亚局势向另外一个方向发展，渐进式的上层民主改革发展。但是法国牵头，利用安理会的动武决议，我觉得是一种疯狂的开始了一场战争。

　　3月19日北约开始空中打击，一场民主运动开始演变成一场大规模的战争。针对北约的空袭，也存在着不同的意见。

　　中国社科院西亚非洲研究所研究员、中国中东学会副秘书长殷罡：

　　这场内战死亡不会低于1万人，代价太大。对于一个有600万人口的小国，代价非常大。死亡的人数超过了卡扎菲在过去统治40年所屠杀的反对派，应该是好几倍。代价实在太大了。这种方式不是一种值得借鉴的方式。

　　第一财经电视北京采编中心主任周鑫：

　　（2011年4月曾赴利比亚实地采访）

　　那么我觉得对它这个死伤上万人这个统计，我觉得我们应该换一个角度来看。那么在死伤上万人里面有多少人是因为卡扎菲的军队屠杀造成的？这一点我们也应该计算。如果是卡扎菲的军队造成当地的老百姓死伤更多的话，那我觉得北约的袭击相反是有道理的。

　　卡扎菲一直以来是一个颇具争议的人物，在一些人的眼里，他是“大救星”、“民族英雄”；而在另一些人的眼里，他是“狂人”、 “疯子”、“恐怖主义支持者”。如今，它的头像被攻入阿齐齐亚兵营的反对派武装士兵踩在脚下，本人也不知去向，其未来命运又将如何？

　　中国社科院西亚非洲研究所研究员、中国中东学会副秘书长殷罡：

　　卡扎菲的结局，卡扎菲怎么结束统治，决定了利比亚今后政治筹建的难度。

　　如果卡扎菲采取一种配合的态度并且西方、反对派也给他开一个门，在最后时刻保证他和他的家人安全的离开利比亚，生命财产都安全，这个时候利比亚政治重建会好一些，稳妥一些。因为它不是以一种血仇的方式结束的。

　　如果反对派和北约不给他留活路，同时卡扎菲也有战斗到底的决心，最后玉石俱焚，的黎波里的一部分成为废墟，这个国家民族它结下新的仇恨，战后重建的难度就不可想象。

　　第一财经电视北京采编中心主任周鑫：

　　我觉得呢，他是对自己的信心和自己的实力都有错误的估计，所以就把自己的生命做成一种赌注。但是真正当现在这种情况下，需要他站出来的时候，他又不知道到哪去了。因为他非常清楚，现在他自己一旦被逮捕的话，那他的命运是很不乐观的。

　　由于利比亚存在许多较为独立的部落，国内矛盾错综复杂。因此，对于没有了卡扎菲的“后卡扎菲时代”，利比亚的未来依然充满着不确定性。

　　中国社科院西亚非洲研究所研究员、中国中东学会副秘书长殷罡：

　　利比亚的未来就看政治重建是否能够成功。你看利比亚政治重建的难度比伊拉克要难得多。伊拉克是萨达姆利用现代政党——复兴党，利用现代的政治体制——议会政府内阁等等，实现个人独裁。而卡扎菲他是一种直接的，部落酋长似的独裁，这个国家没有政党，没有议会，国民素质远远落后于时代发展。在这种国家你要是建立这种不管是东方的也好、西方的也好，这种民主体制，难度非常大。

　　建立完成这种现代的政治转换需要政党，利比亚没有政党。反对派到现在为止也没有人操心去组建，为了未来去组建什么有感召力的政党，这点非常危险。所以利比亚的未来我们不要想得太好，我们对政治重建的进程不要想的太快，这是一个非常漫长的进程。老实讲，利比亚这种很落后的部落式酋长式管理的国家，一下子突然变成一个现代的共和宪政几乎是不可能的。它中间缺少了一个过渡。

　　然而，曾经亲临利比亚班加西采访的第一财经记者周鑫，对利比亚反对派的组织能力和控制力却充满信心。

　　第一财经电视北京采编中心主任周鑫：

　　我在班加西曾看到这样一个例子，就是我们曾经到一个法院去采访。这个法院在战火纷飞的情况下，它依然在运用卡扎菲政权制定的法律在宣判一起民事案件。而且我们在班加西还看到这个货币没有发生任何变化，除了把一张有卡扎菲头像的货币不再使用之外，它的货币也是和的黎波里完全一样的，就是当的黎波里的中央银行在调整整个国家的汇率的时候，那么实际它也在帮助稳定了班加西的经济。

　　所以班加西在那个地方物价是稳定的，人们的生活是比较平静的，虽然有枪林弹雨。所以我觉得如果Free Libya，就是现在的这个NTC(全国过渡委员会)，如果能够接手利比亚政权的话，我们应该是对它有信心的。

　　回顾这场持续了近六个月的利比亚内战，人们不禁要问，这场战争是偶然还是必然？国际社会能够从中吸取怎样的教训？

　　中国社科院西亚非洲研究所研究员、中国中东学会副秘书长殷罡：

　　卡扎菲的统治你不能说它是必然肯定要以这种方式垮台，如果没有“阿拉伯之春”的这种广泛的连锁式的影响，如果卡扎菲的二儿子顺利接班实行一些改革的话，这个局面可能不是今天这样。所以谈它有一定的偶然性。

　　第一财经电视北京采编中心主任周鑫：

　　我觉得这场战争来讲肯定是必然的。因为卡扎菲本人来讲他是个战争狂人，从这一点来讲就是无法避免这场战争，没有办法通过联合国的决议，通过另外一种方法让卡扎菲本人自我放逐，这是做不到的。

　　我觉得真正应该吸取教训的现在是叙利亚的领导人，他应该好好从这场战争中吸取教训，就是面对民主运动的时候，应该主动地做出妥协，尤其是全民族这么个运动的时候，你应该主动地退位，或者是宣布你的政权应该发生一些很本质的改变，面对人民的力量应该屈服。

　　主持人：卡扎菲，昔日的革命者，如今成了被革命的对象。尽管他也曾做了一些有利于国家和民族的好事，但终究没能明智地选择顺应民意、顺应世界历史潮流的发展，而误入歧途，走上了一条不归路。当然，利比亚的战火也使这个国家付出了惨重的代价，我们真心希望未来的利比亚人民，能够真正获得他们期盼已久的和平、民主和自由。感谢收看本期节目，再会！