主持人：财新传媒总编辑  胡舒立
嘉　宾：联想控股董事长  柳传志

　　【财新网】（记者 袁新 高昱）【解说】如果说，电脑是柳传志曾经最耀眼的标签，那么如今，这个标签可能要变成猕猴桃了。近期，柳传志和红塔山原董事长褚时健联手“务农”，推出旗舰水果组合“褚橙柳桃”，一个种橙子，一个卖猕猴桃。“柳桃”是继今年5月联想控股佳沃集团推出蓝莓之后，又一水果产品。2012年8月9日，联想控股旗下成员企业——佳沃有限公司正式成立，主要从事现代农业领域的投资和运营。柳传志更是将农业比喻成联想的“二级火箭”。

联想做农业行不行？

　　胡舒立：你现在管的投资这块，这些年你们进入农业、白酒业。

　　柳传志：联想为什么要做农业呢？从必要性上讲，就是大家都觉得中国需要安全食品，这个是毫无疑义的。另外一个，不仅是从食品安全，就是从中国人的自尊心上讲，也是觉得农业，自己的人、民族，做的这个食品，要也是这么不择手段地这么去做的话，做企业家的，这个良心实在是有点说不过去。

　　但是你要做农业本身，你不能亏钱呀，对吧？那么我们研究了以后，认为农业实际上好好做，是有盈利空间的，一个就是当这个土地规模化以后，农业技术、科技能够用得上的话，其实这个产量、产品的质量，都会有很大程度的提高。第二个就是，当你真地要能做出一个让中国人可信的品牌的话，老百姓是会愿意为这一块付钱的。

　　胡舒立：农业是一个范围，主要是水果吗？

　　柳传志：从水果，就是为了打品牌开始，你卖东西你得让人家信你，你说现在联想，你说做电脑行，你说做农业行不行？你不能讲联想的农业，你得有一个子品牌。我们子品牌叫佳沃，人家没听说过，你做什么，你凭什么人家就信你？我一定要在水果上打响了，然后我再开一块、再开一块，陆续这么开，让人家知道这个品牌是可信的。

　　胡舒立：除了水果，你们还准备做什么？

　　柳传志：当前就是水果和它深加工的产品，包括饮料、酒，或者是跟它有关的一些药品，你像蓝莓本身，或者叫保健品等等，跟这有关的，然后再往下。

　　胡舒立：有没有计划做大田的这种农业，比方说基本农作物？

　　柳传志：粮食？

　　胡舒立：对。

　　柳传志：未来有，当前还没到时候。

联想跟地方政府打交道吗？

　　胡舒立：还有你们进入农业，有没有像土地等等一些基本的问题，制度上的困难？

　　柳传志：我们作为一个龙头企业，农民他能够形成公司性的农户。我们跟他们打交道，这样的话就会挺好。有点像ODM(原始设计商)形式，按照我们给你的要求，给你比如用什么样的种子、怎么样的指导，但是你可是个公司，你可是个法人，这样的交道的话，我觉得我们经常做，如果一家一户那么做，我们就做不了了。这样做的话，可能也很符合中国的现实。

　　胡舒立：你们主要是在哪个地方？要不要跟地方政府打交道？

　　柳传志：是，我们在中国现在大概有几个省份，山东、四川、湖北、云南，另外我们还在南美，在智利我们也买了五个农场。它是这样，水果因为有个反季节的问题，你比如像蓝莓在中国，你这是春天出，人家那边是秋天，等到人家那边是春天的时候，咱们这边没有。另外一个，全球化的资源也挺好，它的这个土地相对也比较便宜，另外，它的农业技术很多地方是值得我们学习的，当你不出去真是不知道，出去以后，像工业技术，可能很多地方我们已经接近了。农业技术上，其实还是有相当距离的，尤其是实操性的这种农业技术。

联想不急于求回报

　　胡舒立：那你们现在农业这块，一共有多少钱进去？

　　柳传志：现在大概不到20个亿，大概十几个亿，但是我们的好处就是，第一我们不着急，就是不急于求回报。第二，农业是我们的重点，只要机会到了，这个当我们看准了，准备安排的时候，还是可以继续不断地往里投入。我们这个对农业的回报，是想分期、分批往后靠。你比如像水果，水果也许三年、四年，它可能又要往后再靠了。

　　农业是我们认真想做的，因为在中国你看食品做成这样对吧，你真得有一家真做好了，没准大家就开始往上靠。当年我们做电脑的时候，我们只占百分之二点几，其他全是外国的市场，到最后我们占了27%以后，方正、同方是第二、第三，反而都把外国人整个地全排到后边去，我们要不打那个第一，可能中国那几个公司全都上不去。

　　胡舒立：所以你现在做农业是怀着当年做电脑的那种开拓精神？

　　柳传志：有点儿这个劲儿。

布局时要退后一步，少插手

　　【解说】柳传志是改革开放后中国第一代民营企业家，这一代企业家在开创了“中国奇迹”之后，如今都面临交班难题，像新希望的刘永好等人都选择将事业交给子女。而柳传志没有这么做，他的女儿柳青在另一个领域绽放光彩——现任高盛集团(亚洲)执行董事。

　　柳传志：我们这个公司从刚成立开始起就做了规定，不许子女进公司，那不是今天定的，不许子女进公司，家里的孩子也不会有怨言，不会有什么别的。

　　胡舒立：联想接班有什么经验可以分享的？

　　柳传志：30岁实际上已经是一个能做很多事、应该是个很成熟的年龄阶段了。你看杨元庆就是29岁就挑很大的梁，所以要早点在这方面，成才上要有所部署。

　　我比如60岁，我认为我还能工作的时候就开始布局。布局的时候，就是往后退一步，让年轻的同事担任主要职务，我在边上站着看。他们在一起合作，配合得挺好，那我退休的时候，就没有什么心中担心的事。假定配合的不好，我们比如两年、三年到期，我们可以评审一次，还可以重新再调整。但是在这时候，就是都出不了大的乱子，因为我自己还能够工作，真不行，我还可以顶上去，还可以调整一段。

“在商言商”是自我保护

　　【解说】“从现在起我们要在商言商，以后的聚会我们只讲商业不谈政治……”这是今年6月，柳传志在企业家高端社交平台“正和岛”内部座谈的一席话，不想引发了热议，有人称这是“柳老的大智慧”；也有人认为，作为“企业家教父”，柳传志的言论逃避了社会责任。

　　胡舒立：今年夏天，有一场关于企业家应该有什么样的政治角色和个人的使命（的讨论），然后你提到的“在商言商”，当时引起很大的争议。你一直是一个有大关怀的人，所以我就想请你谈谈，你到底怎么看这个企业家的角色？

　　柳传志：我作为一个企业家，我虽然关心的是自己的企业，但同时我当然也关心国家大事，等等。但是不明白的事，我确实是不愿意乱说，也不敢乱说。不愿意乱说有两个，一个我不愿意说违心话，第二个我也不愿意说让自己受伤害的话。那么最好的做法，其实,实际上是把自己的企业做得最好，能够增加更多的就业机会，然后能够多交税收。另外一个，特别是诚信经商，在这方面你用实际行动去带动同行，我觉得这是我们的本分。

　　胡舒立：现在大家都特别喜欢谈政商关系，其实就是政府和企业的关系，还有政府和企业家的关系。一个企业家在处理过程中应该怎么把握分寸？

　　柳传志：这个政府制定规则，大家按照规则去做，这个时候跟政府的关系就比较好处理，我在香港那几年，就感觉不到政府的存在，实际上。跟我打交道最多，顶多是银行，感觉不到政府来检查检查你，怎么怎么帮，也没有什么，大家就都全按照规则做。

　　在没有做到理想状态以前，企业家还是要跟政府、政府的工作人员打交道，你应该跟他们非常要注意尊重，也要注意在允许的范围内搞好关系。但是你要过头了，他就会出事。

　　今天，因为联想做到了一定的规模以后，努力全都把这些事尽量地避免开。但是一些小企业，有的时候受到挤压，我知道也确实是有的。有的时候也有这个，怎么说吧？有点好像上天无路、入地无门，这个很是痛苦的局面。

企业家有责任“湿润”社会空气

　　胡舒立：最近不是宗庆后被断指的事件，民营企业家当中心理冲击很大。你觉得应该怎么看现在这个民营企业家“用脚投票”这种现象？

　　柳传志：宗庆后遇到这个事，这个很不幸的事情，其实是社会空气干燥的一个表示。一个人找不到工作了，心里的烦躁，找到了宗庆后，上来就要工作，你不分青红皂白，你说了不，我就拿刀剁你，人家连大夫都剁，你企业家不还一样剁吗？企业家本身应该讲，在改革开放中，应该是属于最大的受益者之一，那么我们其实有责任让这个社会空气更湿润。

　　另外一个，我也希望你要按这个市场经济的规律办事，两极分化还是会继续拉开的。就是因为在企业做好了、增添了更多的社会财富以后，整个社会的财富都会多，所有人的收入都会多，但是还是会拉开的。在这时候，可能还得需要通过政府的手段，进行二次分配中，进行一次调节，这是把富人的一部分财富，转移到弱势群体去。