【财新网】（记者 袁新 王姍姍）

【解说】现年44岁的谢丽尔·桑德伯格，出生在一个犹太家庭，毕业于哈佛大学商学院。曾任美国总统克林顿时期财政部长办公厅主任。后投身硅谷，任谷歌全球在线销售和运营部门副总裁，现任Facebook首席运营官，被媒体称为“Facebook的第一夫人”，跻身福布斯“2013年全球最具影响力的十大女性”榜单。

胡舒立：你为什么去了Facebook

　　胡舒立：你也记着，有一次我去谷歌，你不在。但是为我安排了与其他人会面。那是在2007年，你在谷歌的最后一年。你为什么选择从谷歌辞职，去了Facebook？

　　桑德伯格：我选择Facebook，是因为我对它在做的事情很推崇。人们能够在这个平台上同朋友分享和沟通。如果你观察包括中国在内，全世界的社交媒体，人们真的都在使用。它已经对人们的生活产生了深远影响。

　　胡舒立：你认为Facebook所具备的所有特点中，最令人着迷的是什么？

　　桑德伯格：Facebook最有趣的一点是，在互联网上你以真实身份示人。在Facebook上，我就是我自己，我用真实身份与朋友家人互联。我可以分享在自己身上真实发生的事。

胡舒立：扎克伯格如何激发你

　　胡舒立：你说过，马克（马克·扎克伯格）激发了你的灵感，是以什么样的方式？

　　桑德伯格：马克从不畏惧做重要的事情。马克经常激励他身边的人，做最好的自己。他很会鼓励别人。举一个例子。几年前，他决定学习中文。我觉得，一个首席执行官决定学习的，不止是一门新的语言，而是对成年人来说非常困难的语言。但是，他还是开始学习中文。他雇用了老师，和一些员工练习。现在，他会说了，很不可思议。

【解说】2008年3月，Facebook宣布由桑德伯格出任公司首席运营官时，外界一度不看好这对新搭档，觉得这简直是让38岁的桑德伯格去给23岁的公司CEO、IT神童马克·扎克伯格当“保姆”。但这位曾参与搭建谷歌广告平台的女管家，为Facebook找到了新的商业模式，即广告模式，令公司广告收入成倍增长，也同时教会了扎克伯格如何将手中的庞大的用户资源转换成现金流。

　　桑德伯格：我在朋友丹的圣诞聚会上第一次见到他。我们开始谈论如何使企业规模扩大。接着，我们决定一起返回。我们当时都是在圣诞度假。然后我们讨论了很长时间，决定一起回去，以便继续进行交谈。之后，我就决定加入Facebook了。

　　胡舒立：我有一次在阿斯蓬遇见他。他真是看起来非常年轻，娃娃脸，有一点害羞。他是这样的吗？

　　桑德伯格：不，我觉得马克非常有魅力，也很热情。但就职业层面，他是一个计算机科学家，很喜欢讨论产品。

桑德伯格：我和扎克伯格非常“互补”

　　胡舒立：但是你没有IT背景。

　　桑德伯格：我和马克一起工作是非常互补。他运营产品设计团队，从事开发产品。我负责商业方面的事务。他也在这方面帮助我。但是我在Facebook的角色，就是帮助他专注于改进技术，这也是他真正想做的事。

　　胡舒立：你认为Facebook已经找到了成功的商业模式，还是仍然在寻找新的可能性？

　　桑德伯格：不，我们已经找到了成功的商业模式，这就是广告。全世界的人们都在用Facebook为他们的产品和服务打广告。在中国也是这样。许多把产品和服务销往海外的中国公司，正在利用Facebook寻找到目标消费者。更重要的是，广告模式在全球范围内都有效，因为有很多人花大量的时间上Facebook，大家都想互联互通，不仅和朋友，也包括你正在使用的一些公司的产品和服务。

桑德伯格：Facebook不关心大数据

　　胡舒立：如今，人们都在谈论大数据。你对此的想法是什么？
 
　　桑德伯格：这个术语主要是行外人在使用。我很难解释它，我觉得这个词的含义很模糊。我们不用这个词。

　　胡舒立：那你们打算拓展到这个领域吗？

　　桑德伯格：我认为我们不需要。我们的广告模式非常成功。人们喜欢看到自己感兴趣事物的广告。我想看到有关我朋友生日的故事，我的朋友黛比想看到她朋友生日礼的故事。那我会想看什么样的广告呢。我和我的丈夫对电影喜好不同。我喜欢浪漫喜剧，而他喜欢枪战片。所以，精准的电影广告是，我会看到我喜欢电影类型的广告片，他会看到他喜欢电影的广告片。理解这一点并能将它呈现出来，Facebook就能为我和我丈夫带来更好的用户体验。

【解说】涉及Facebook的话题，其实不是桑德伯格此行愿意在公众面前过多谈及的。她最希望探讨的是新书《向前一步》以及书中的两性平等话题。作为全球最成功的女性之一，桑德伯格以自身经历为例，在书中剖析了男女不平等现象的根本原因，为职场女性代言。

桑德伯格：我的人生理想是两性平等

　　胡舒立：你的个人经历分为三个阶段。那你的人生梦想是什么？

　　桑德伯格：我的目标就是实现平等，男女平等。我希望在这个世界上，男孩女孩，男性女性，都拥有平等的机会和义务，无论是在工作中还是在家里。因为正如我书中写到的，当我开始工作时，我以为这些不平等都解决了。我知道在我这个级别的职场，男女构成是一半对一半。但是当我向上看时，我发现只有男性。当时我以为这样的歧视是由于历史原因，社会已经进步了。但是，从我过去22年的工作生涯来看，并未改变。一点都没有改变。这也是《向前一步》诞生的原因。

　　胡舒立：论坛上的讨论中，你提到杰出女性总被称作“强势”，却没有人这样形容男人或者男孩。你也提到你的哥哥说，在你小时候，你很“强势”，你真的是这么想的吗？

　　桑德伯格：是的，我这一生中都被人称作强势。我认识的大多数女性领导者也被贴上了类似的标签。我在论坛上问台下观众，我每次都会问观众这个问题，如果你是男性，有人曾在工作中告诉你，你过于强势，请举手。几乎没人举手。如果你是女性，有人在工作中曾经告诉你，你过于强势，请举手。所有女性都举手了。我们对待男性和女性就是如此不同。

桑德伯格：为什么女性越成功越不受欢迎？

　　胡舒立：当别人说你很有野心时，你会觉得不舒服吗？

　　桑德伯格：当然。“野心勃勃”这个词，当它被用在女性身上时，具有明显贬义。如果你说，她有野心，这是贬义的。如果你说，他有野心，就是肯定的语气。这就是我们需要改变以便让女性能拥有平等的领导者角色。

　　胡舒立：你认为女性领导者应该具备怎样的能力？

　　桑德伯格：女性在成功的同时又受欢迎，这样的挑战是真实存在的。我的新书《向前一步》里提到，世界上的每一个地方，包括在中国，男性越成功越受欢迎，但女性越成功反而越受到鄙夷。好的一点是，当意识到这些待遇差别和挑战之后，我们可以为女性改变这样的局面。我认为现状已经发生改变，这很让人高兴。 

　　胡舒立：你的丈夫怎么看待你在事业上越来越成功？

　　桑德伯格：我认为，在夫妻之间，我们的假设是男性应该更成功。这也是《向前一步》试图改变的，这样女性才能获得更多机会。我有一个好丈夫，他对我的工作引以为傲。我们有一个儿子，一个女儿。他希望孩子们能生活在一个更公平的世界。