国企利用垄断地位积累的大量储蓄，应投资于公共领域

　　嘉宾：诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨

　　财新记者：您刚才谈到中国储蓄，为什么这个问题很重要，中国储蓄应该如何调整分配，能不能再具体谈谈？

　　斯蒂格利茨：我的主要观点是，世界需要中国的储蓄。有意思的是，中国现在的储蓄比美国多，中国（的经济总量）比美国小很多，但美国并没有储蓄，所以世界更依赖中国的储蓄。世界需要中国的储蓄，但问题是这些储蓄没有得到很好的利用。这些钱在美国被用来支撑次贷泡沫，用来给伊拉克战争和阿富汗战争输血，所以并没有用在刀刃上。所以真问题在于，要想办法把中国的储蓄利用好。

　　财新记者：那么怎么才能利用好呢？

　　斯蒂格利茨：在我看来，全球巨大的需求能帮助一些国家摆脱贫困，比如非洲等其他地方。还可以用于全球经济中的气候变化领域，这需要大量的投资。在中国国内，城市化进程仍在继续，这也需要很多钱。在城市化的过程中要改善生活质量，意味着你需要重新规划城市，建造更多的公园、公路等基础设施建设，改善教育，建更多的大学，所有这些活动都需要投资，是需要对内投资的一块大领域。

　　财新记者：刚才你还说到中国的家庭储蓄与企业储蓄比起来，并不是那么高，您能不能再解释一下？

　　斯蒂格利茨：说到家庭收入，人们也有一些存款，虽然量不少，但与其他亚洲国家相比并不算多。如果你问整个GDP当中哪一部分流入到了家庭储蓄，其实是很少的，其实这些钱变成了企业储蓄。中国经济也许需要更多地回归常态。

　　中国经济的一个问题是，一些所谓的企业盈利其实是资产所得的回报，比如土地，而这些都是国有资产，是属于全体国民的。这些钱不应该积累在企业的储蓄里，停留在企业储蓄里，反映不出正确的价格信号。这些国家财产应该用于投资健康、教育、公共设施等领域，我认为这才是改革的方向。

　　财新记者：你的意思是要更合理地分配？

　　斯蒂格利茨：更合理地分配，还要区分国企的哪些收益是来自它的投资，哪些是来自它们对特定资产的垄断，例如土地等国有资产。如果你进行了投资，你会获得相应的投资回报。但如果你的部分盈利来自你免费获得的土地，或者你控制的一些矿产，这些所得则应该归全民所有。