胡耀邦之子胡德平谈中国为什么要改革

　　主持人：大家好，欢迎收看《影音纪事》。7月1日是中国共产党诞生90周年纪念日。在中共历史上，胡耀邦是一位令人尊敬和怀念的、个性鲜明的总书记，在改革开放之初发挥了重要作用。今年年初，胡耀邦的长子胡德平撰写了一部新著《中国为什么要改革》，书中收录了胡耀邦当年对中国发展的一些真知灼见，也有胡德平自己对父亲的观察和对中国现实问题的独特思考。这本书在中共90周年大庆之年出版，颇具意义。

　　在一个初夏的午后，财新记者来到胡德平先生的家里，对他进行了长达两个多小时的采访。

　　财新记者赵五洲：这本书的名字定的非常好，《中国为什么要改革》。您提出这个命题，改革开放已经三十多年了，这是改革初期，老一辈领导人提出来的这个命题，我们为什么要改革。三十年以后了，你出这本书为什么要确定这样一个主题？

　　胡耀邦之子、全国政协常委、原中共中央统战部副部长胡德平：

　　我们的改革开放已经进行了30多年了，我觉得中国共产党有一个好处，就是在一定的历史阶段一定的历史时期，有一定的回顾，对历史进行一些经验总结，经验教训的梳理，我觉得这是一个负责的政党、对人民负责的政党的一个科学态度。就是为什么要改革？也就是我们改革的原点是什么？目的是什么？原点和目的是什么？因为胡耀邦他有这样的思想方法，他说我们干任何事，都要有个目的性，因此，他在解放思想，就是“实践检验真理”大讨论的时候，他的目的就是解放思想，解放思想的目的是什么？就是解放人，就是打破束缚在人脑中的各种思想枷锁。平反冤假错案也是打破套在人们身上的组织枷锁，人身枷锁，我说这是他的目的性，就是要搞经济发展，就要以经济建设为中心。

　　在上个世纪70年代末80年代初，刚刚结束动乱的中国百废待兴。1982年，胡耀邦临危受命，在中共十二届一中全会上当选为中央政治局常委、中央委员会总书记。与此同时，中共确立了以经济建设为中心的发展之路，1983年”三个有利于”的提出，更加明确了改革开放的目的性。

　　胡耀邦之子、全国政协常委、原中共中央统战部副部长胡德平：

　　“三个有利于”是小平同志在1983年1月12日最先说的，他（耀邦）八天之后又说了，这个也是表明，我们当时的中央领导层对这个问题目的性还是一致的，就是“三个有利于”，有利于中国特色社会主义建设，有利于国家兴旺发达，有利于人民的富裕和幸福，这都讲的目的性。

　　我们每一个改革开放政策的出台，都要问一个为什么这么干，它的目的是什么，和人民有什么关系？和祖国的发展有什么关系？我觉得理清这个只有好处，你说现在有些拆迁问题，群众反对，城市化竞争还没到那个程度，你就这么强拆，那目的性是什么呢？确实是为了城乡建设？还是为了土地财政？还是为了你自己的名声？有些问题经不起一问的。

　　其实，早在改革开放之初，中共领导人邓小平、胡耀邦等提出的改革开放之路，其目的就是要让百姓致富，因此，从那时起就包含了藏富于民的思想。在胡耀邦看来，人民富的过程就是人民创造财富的过程，就是人民向国家贡献的过程，就是人民向国家交税的过程，人民富、国家必富，这也是一种必然。1984年3月29日，《人民日报》根据胡耀邦多次讲话精神，发表了评论员文章《我们的政策是富民政策》，藏富于民的思想也由此体现在了当时的各项改革中。作为胡耀邦的长子，胡德平对父亲非常敬重，在许多方面，他也深受父亲的影响。

　　胡耀邦之子、全国政协常委、原中共中央统战部副部长胡德平：

　　他善于总结，善于在关键时刻有很深入的思考，我们的相册中保留了他很多照片，尤其是在延安的照片是非常多，他穿着八路的衣服，八路军的军装，八路军的军装应该是国民政府发的，国民革命军，它不是红军的衣服，穿着国民革命军的军服，八路军的衣服，带着青天白日徽的帽子。

　　那个时候是刚刚整编，红军整编为八路军为了来抗日的，但是同时他带着1927年到1937年中国工农红军建军10周年的纪念章，我觉得他能够把这两个统一起来，就是把立场和方法统一起来。立场是共产党，是红军，只要我们立场对了，方法就大胆的，可以穿国民党的军装，可以戴国民党的帽徽，可以向国民政府、中华民国来宣誓。当时抗日战争也是保卫中华民族嘛，这种立场和方法的统一，我觉得给他留下深刻的印象。

　　只要站在人民的立场上，处理问题的方法可以灵活多样，胡耀邦这种既坚持原则性、又具灵活性的工作方式，使胡德平受益匪浅。

　　财新记者赵五洲：是不是能这么理解，他心中有信仰，并坚守自己的信仰，在实施的过程中呢，又兼具灵活性和务实性？

　　胡耀邦之子、全国政协常委、原中共中央统战部副部长胡德平：

　　他能够把立场和方法统一起来，只要他立场坚定，方法灵活就没关系，只要你的方法是解决问题的，你的立场就要随着时代的变化，你的立场也应该到一个新的立场上去。我觉得抗日战争时候的立场，和红军时期的立场也不能说完全一样，但是本质的东西，为老百姓的东西这是不变的。有了这个立场，他也说，我们在和西方国家打交道的时候，我们也可以超越彼此的意识形态，我觉得就很解放。

　　好像他穿西服，我还不知道他最早穿西服是哪一年哪一月哪一天，但是我知道他劝过深圳的领导同志穿西服，那是1983年，他说你们是个特区啊，你们要接触不少的港澳工商界，港澳的朋友啊，外国朋友啊，你们要谈生意啊，要搞特区啊，所以你们老穿一个衣冠不整，中山装干部服，跟别人也不好接触啊。

　　深圳的同志也说好，我们也可以穿，但是请你来带头穿，他说好，我来带头穿，我觉得他这个也是从工作出发，他真是在特区的立场上，广交朋友，他的立场是深圳的立场，但是他的立场必须和他的方法结合起来，方法是特事特办，新事新办，立场不变，方法全新。你怎么新，只要立场没问题，你的特事特办，新事新办，方法全新。只要把工作做好，这个就没丧失立场，不是说跟别人碰个杯，说几句希望你发财，就没立场了。只要把我们的特区搞起来，这就是立场。

　　由于深受父亲的影响，胡德平特别注重对中国经济发展中现实问题的研究与思考，他曾长期主管非公经济工作，即使现在退下来，仍关心和关注着民营经济和非公经济的发展。

　　胡耀邦之子、全国政协常委、原中共中央统战部副部长胡德平：

　　民营企业或者非公经济的发展，我觉得现在又面临着一个解放思想，就是要更好地认识理解，民营企业发展的前途，民营企业和国有企业、和公有制经济的一些关系，更好地理解社会主义初级阶段的基本经济制度，我觉得又到了这么一个阶段。

　　现在尽管是说中小民营企业的贷款还比较难，法律问题还不能一视同仁，落实国务院的两个非公经济的文件，还有很多的阻碍。但是我觉得这些虽然都是问题，但更重要的是，怎么在新的历史起点上，用与时俱进、解放思想的观点来看待我们的环境。

　　我觉得，如果思想能够进一步解放，那么贷款问题、法律问题，怎么进入垄断行业的问题，也就容易解决了。对未来我充满信心。30年经验的积累，我们对这个问题一定能够向社会、向国内外做出一个更明确的、改革开放的解答。

　　主持人：由于有在父亲身边生活的体验，加之大学期间学习历史的经历，使得胡德平在他的这本新著里，既有对父亲思想的亲身感知，又包含通过研究历史文献，对胡耀邦思想更为深刻的理解。书中涉及的一些问题，如在城市化过程中农民的土地问题、民营企业发展、国有企业改革等，在30多年前，胡耀邦等老一辈改革先行者对此早一步有了一些清醒的认识和思考，而在纪念中共诞生90周年之际，回顾这些，对于今天理清改革思路，展望改革前路，仍然颇具价值。

　　感谢李盛平先生对采访提供的支持与帮助。